Perchè, quali, e come usare gli analoghi, prof. Bolli
moderatore Stasera abbiamo un “vecchio” amico di Portale Diabete, spesso ospite di Le Chat, il prof. Bolli di Perugia.
Prof. G.B. Bolli buonasera a tutti
moderatore È arrivato il Professore, lo salutiano e lo ringraziamo per essere qui con noi
Prof. G.B. Bolli di nuovo buona sera a tutti!
moderatore credo che se volete cominciare a porre le vostre domande, possiamo approfittare della relativa calma di inizio serata…
chicco Prof, quali sono le principali differenze tra glulisina e lispro/aspart? Pare di capire prof che Apidra, Humalog e Novorapid sono tre ‘punte’, cioè tutte ‘attaccanti’, ma secondo lei chi sarà ‘capocanononiere’ alla fine?
Prof. G.B. Bolli chicco: nessuna, sono uguali
Renati Antonio perché usare analoghi e a che scopo per me che uso actrapid e humulin e tutto sommato vado bene
micli83 anch’io come antonio uso actrapid
Prof. G.B. Bolli ‘nessuno’ va bene, o meglio… si può fare sempre meglio… I vantaggi degli analoghi: meno ipoglicemie, HbA1C più bassa, qualità di vita migliore
Renati Antonio grazie
micli83 bè io le ho provate ma non mi hanno portato a tutti questi vantaggi..infatti uso ancora actrapid
Prof. G.B. Bolli se non andavi meglio vuol dire che non ti è stato insegnato a usarli bene, capita spesso!
micli83 in che senso come si fa a usarli bene?
Prof. G.B. Bolli i rapidi funzionano 2-3 ore, devono essere integrati da quelli ritardo, glargina 1 volta al dì oppure detemir più spesso 2 volte al dì. È come condire l’insalata, occorre essere bravi a dosare olio e aceto insieme… ma non è difficile, anzi più facile di actrapid e NPH
zucchero filato si possono usare anche sui bambini?
Prof. G.B. Bolli si DOVREBBERO!
chicco infatti mia figlia di nove anni usa lantus e humalog fin dal primo giorno
endo Scusi prof tra detemir e glargine quale si lascia preferire tra le due? sono sovrapponibili?
chicco Prof, l’efficacia di Lantus e Detemir è analoga anche dopo più di 12 ore dall’iniezione?
Prof. G.B. Bolli no, glargine e detemir sono diversi, glargine dura circa 24 ore e va data 1 volta al dì, detemir qualche ora di meno e funziona meglio data ogni 12 ore
endo allora detemir è come un’intermedia?
Prof. G.B. Bolli dipende dai soggetti, ognuno ha una risposta diversa, ma occorre sapere che mentre lispro/aspart/glulisine sono uguali, glargine e detemir non sono uguali
fernando971 Se inietto il bolo di Humalog e poi procedo al pasto la glicemia nelle 2 ore successive schizza in alto. se aspetto almeno 10 minuti tra fine del bolo e pasto invece non accade e taglio le dosi anche di 4 unità: perché?
Prof. G.B. Bolli aumenta il bolo di +1 o + 2 U e lascia 5 min di intervallo iniezione-pasto
fernando971 Aspetto sempre allora i 10 minuti tra bolo e pasto e riduco le dosi?
Prof. G.B. Bolli è giusto così, se arriva prima l’insulina del glucosio orale la glicemia dopo pasto migliora
Prof. G.B. Bolli ma con prudenza, potresti avere un’ipo mentre mangi
Renati Antonio Prof la mia glicemia mediamente è su130 devo chiedere al mio diabetologo di cambiare actrapid e humulin con che prodotto?
Prof. G.B. Bolli antonio: hai un tipo 1?
Renati Antonio no prof. tipo2 anche perché giovane: 77 anni
Prof. G.B. Bolli il vantaggio è la praticità, è più comodo con l’analogo rapido iniettare e mangiare, con glargine o detemir rischi meno l’ipo, ecco il vantaggio
chicco Prof, se il picco glicemico, come mi capita di rilevare con qualche misurazione extra, è dopo un’ora dall’inizio dal pasto, perché ci si basa sulla glicemia a due ore dall’inizio? Non si è ancora trovata un’insulina-sprint’ che riesca a tener testa al picco postprandiale?
Prof. G.B. Bolli chicco: no, il picco non conta nulla
real_barbie Buonasera a tutti sono barbara ho 32 anni, ho scoperto da due mesi di avere un diabete di tipo 1, ieri il medico mi ha invece parlato di un probabile diabete modi..mi scusi Prof. ma non ho capito bene di cosa si tratta… potrebbe chiarirmi le idee?
Prof. G.B. Bolli il MODY è una rara forma di diabete lieve che è familiare, ci vorrebbe un’indagine genetica per fare diagnosi, hai genitori con questa forma?
moderatore Prof. può suggerire che tipo di test dovrebbe fare Barbara?
real_barbie mio padre ha il diabete tipo 2
real_barbie mia mamma in seguito a chemioterapia idem
Prof. G.B. Bolli credo allora che anche tu abbia un tipo 2. Ma come dice il moderatore dovresti fare un test DNA per MODY presso un centro di genetica. Ma è molto, molto raro, credo sia improbabile nel tuo caso
real_barbie ma il diabetologo mi ha detto che ho un diabete di tipo 1
real_barbie sto già facendo insulina
Prof. G.B. Bolli allora perché hai parlato di MODY?
real_barbie perchè il diabetologo mi ha detto che potrebbe essere il mody e non tipo 1
real_barbie nel frattempo continuo con l’insulina… e dovrò fare altre analisi
Prof. G.B. Bolli stiamo con i piedi in terra, se fai già insulina e hai 2 gentori con diabete tipo 2, la probabilità è che sia un tipo 2, comunque puoi fare gli anticopri antiGAD per escludere autoimmunità
real_barbie già fatto 0,50
Prof. G.B. Bolli e allora è tipo 2 con rapido esaurimento del pancreas (non autoimmune)
real_barbie ok grazie prof…
endo Scusi prof qual’è il dosaggio massimo giornaliero di insulina che si può somministrare?
Prof. G.B. Bolli la dose è un mumero, si va da 1 a 100 U, non conta, conta il buon risultato sulla glicemia
moderatore prof, tornando agli analoghi, perché nei bugiardini se ne “sconsiglia” l’uso ai minori di 6 anni? quale è il ‘vero’ motivo?
Prof. G.B. Bolli non se sconsiglia l’uso, non c’è l’indicazione perché gli studi di registrazione (legali) sono stati fatto per età >6 anni, ovviamente non c’è nessuna differenza <6 o >6 anni come caratteristiche, ma è una regola burocratica che dovrebbe essere ignorata perché gli analoghi fanno solo bene a tutti se usati bene
moderatore alcuni medici fanono firmare un consenso informato
moderatore serve?
Prof. G.B. Bolli può essere giusto, io lo chiedo verbale e in genere i genitori hanno molta fiducia
ornella se dagli esami effettuati gli anticorpi sono negativi si può escludere del tutto un diabete di tipo 1?
Prof. G.B. Bolli no, ma è poco probabile sia tipo 1 se la ricerca viene fatta all’esordio, anni dopo gli anticorpi invece posso scomparire
moderatore Nel titolo della chat c’è anche ‘come’ usare gli analoghi: prof, come vanno usati?
Prof. G.B. Bolli il rapido va usato sapendo che è l’insulina migliore per assorbire i carboidrati del pasto, ma durano solo 3 ore, devono essere combinati con la ritardo che deve completare l’opera, sono le 2 ruote della bici…
moderatore e nel ‘come’ c’è anche il sito di iniezione?
Prof. G.B. Bolli no, quello è da sempre: rapida ‘solo’ in pancia, glargine o detemir solo coscia antero-laterale
chicco per Lantus, prof, si può usare come sede di iniezione i glutei?
Prof. G.B. Bolli chicco: mai
moderatore braccia?
Prof. G.B. Bolli sconsiglibile, le braccia assorbono meno dell’addome, è scomodo, l’iniezione va fatta con una sola mano, non si può fare la tecnica del pizzicotto
noelia anch’io l’ho fatta nei glutei
sabry75 mio figlio ha 9 anni e quasi 3 di diab tipo 1, lui la lantus l’ ha sempre fatta nel sedere
Prof. G.B. Bolli sabry: cambia
sabry75 mi scusi ma al Gaslini me la fanno fare li, calcoli che lui è magrissimo
Prof. G.B. Bolli lo credo, ma non è scientificamente corretto, i glutei assorbono poco, l’assorbimento è variabile anche perché quando ci si siede o si dorme si può avere un massaggio indiretto sull’area iniettata con conseguente effetto sulla glicemia
endo se ho capito bene lantus e levemir si possono iniettare solo alle cosce?
Prof. G.B. Bolli no, dapprteutto, ma è preferible nelle cosce
marisol Prof, anche a mia madre hanno detto di fare la lantus solo sui glutei parte alta
moderatore è diffuso, prof… specie tra i bambini…
ornella io ho sempre fatto tutto in pancia, credo che sia la zona a maggior assorbimento
Prof. G.B. Bolli può andar bene se non ruoti, cioè sempre in pancia, come sai, glargine da un lato e la rapida dall’altro
rosa.rai prof io ho fatto sempre la lantus intorno all’ombelico e giusto?
Prof. G.B. Bolli OK, ovviamente la rapida va iniettata lontano nell’addome rispetto alla lantus
fernando971 Prof quali sono i reali tempi di azione degli analoghi rapidi? Inizio azione, picco e fine
Prof. G.B. Bolli inzia dopo 10 min, picco 60-90 min, fine 120-150 min
donata allora professore… mi sembra che la domanda parli degli analoghi..giusto?? e perché!!!??? ma noi diabetici di tipo 1 non abbiamo molte alternative o sono lente o sono rapide… ma sempre insulina dobbiamo fare!!! giusto??
Prof. G.B. Bolli donata: gli analoghi sono una piccola, ma importante novità del 1996 (humalog), poi nel 2000 (glargine), poi detemir. È insulina ‘progredita’.
chicco quando si centra un capillare e fuorisce del sangue ci sono problemi con l’assorbimento dell’insulina?
Prof. G.B. Bolli sì, si può fare una piccola dose endovena, ma in addome e coscia questo è eccezionale
ornella io trovo la humalog molto funzionale, ma bisogna ben bilanciare il rapporto insulina/ cho
zucchero filato prof ma con queste nuove insuline bisogna fare sempre 4 iniezioni al giorno?
Prof. G.B. Bolli zucchero: il microinfusore fa 1440 iniezioni di insulina al dì, 4 sono poche, in realtà molto spesso con le correzioni si arriva a 5-6/die. il fatto ovviamente è che il ‘numero’ delle iniezioni non è negoziabile per avere una buona glicemia, deve uscire dalla discussione, altrimenti non ci si può curare
ornella quando si centra un capillare e si forma un piccolo rigonfiamento l’insulina viene ugualmente assorbita? che fare in questo caso?
Prof. G.B. Bolli meglio non far nulla, ricontrollare la glicemia dopo 2-4 ore e se se ne è assorbita di meno allora aggiungere una piccola dose di correzione
endo È possibile che si formino anticorpi contro queste insuline?
Prof. G.B. Bolli no, se ne formano meno che con l’insulina umana
chicco prof, in mia figlia la lantus ha come una latenza di qualche ora prima di fare effetto e verso mezzanotte le si alza la glicemia; se provassi ad anticiparla dalle 22 alle 19-20 cambierebbe qualcosa, cercando magari di far coincidere la coda della humalog con l’inizio d’azione della lantus?
Prof. G.B. Bolli chicco: molto giusto, sono d’accordo, noi usiamo lantus meglio all’ora di cena
chicco grazie, proverò
moderatore è anche più comodo, chicco
max66 lantus o una mix25 quale il caso dell’una o dell’altra?
Prof. G.B. Bolli anzitutto credo tu parli ora di diabete tipo 2 vero? beh, la mia opinione è che la mix, salvo rare eccezioni, non si dovrebbe usare, meglio usare separatamente le 2 componenti, cioè humalog e NPH o lantus o detemir
ornella come si fa a calcolare la dosa di correzione?
Prof. G.B. Bolli ornella: ‘a occhio’
sabry75 se per sbaglio facessi meno insulina prima del pasto… cosa dovrei fare? perché mi hanono sempre detto di non accavallare le insuline e che devono passare almeno 3 ore tra una puntura e l’ altra grazie
Prof. G.B. Bolli no, l’analogo rapido si può ripetere dopo 1 o 2 ore, per esempio in caso di dessert o pranzo lungo
sabry75 intende la novorapid giusto?
Prof. G.B. Bolli sì qualunque analogo rapido
Renati Antonio Prof. actrapid la faccio sulle braccia ‘humulin in pancia va bene? al diabetologo cosa posso richiedere in sostituzione?
Prof. G.B. Bolli novorapid al posto di actrapid, lantus o detemir al posto di Humulin I
chicco un’informazione per chi ha bambini piccoli: finalmente è disponibile la penona humalog che fa le mezze unità: in Italia non è ancora arrivata ma la si può facilmente ordinare online in Germania
Prof. G.B. Bolli chicco: c’è già in Italia Novopen demi 0,5 U di novorapid
marisol prof, a mia madre è stata spostata la lantus alle 9 di mattina, però ora ha un rialzo della glicemia alle 4 di notte con glicemia al risveglio sui 180. A che ora serale sarebbe meglio iniettarla ?
Prof. G.B. Bolli marisol: all’ora di cena
Renati Antonio posso sempre farle su braccia e pancia?
Prof. G.B. Bollii: novorapid in pancia, lantus o detemir in coscia
endo può avere un razionale dividere la dose di detemir esempio alle 20 e alle 08?
Prof. G.B. Bolli: molto giusto, dovrebbe essere il modo generale del suo uso
chicco prof, si sente dire spesso che gli obiettivi glicemici nei bambini sono meno stringenti che nell’adulto. il diabetologo di mia figlia inisiste invece sull’importanza di un’a1c minore di 7% senza troppe ipo; lei che ne pensa?
Prof. G.B. Bolli: che hai un buon diabetologo!
noelia prof. lei consiglia l’uso dell’iniettore?
Prof. G.B. Bolli noelia: che è l’iniettore?
noelia l’iniettore è simile alla penona ma senza ago, la usano al san raffaele
moderatore noelia, qualcuno la usa… non tutti… non molti…
Prof. G.B. Bolli noelia: no, è roba cattiva, da non parlarne
zucchero filato prof mia figlia stasera dopo 2 ore dal pasto ha 558 di glicemia gli ho fatto 2 e 1/2 di protaphane e 1 e 1/2 di actrapid .. va bene per il bed time?
Prof. G.B. Bolli zucchero: è difficile per me rispondere, ma se avesse fatto l’analogo novorapid avrebbe corretto prima e meglio di actrapid…
chicco mi scuso, caro prof, se esco per un momento dal tema ma ho letto la serie di botta e risposta che si è svolta sugli studi di Kilpatrick secondo cui, se viene mantenuta A1C <7,0% e si evita l’ipoglicemia, è improbabile che le restanti fluttuazioni della glicemia svolgano un ruolo nelle complicanze a lungo termine. Lei, prof, è sempre convinto di questa impegnativa affermazione?
Prof. G.B. Bolli io sono felice che sia stato dimostrato che chi ha sfortuna di avere il diabete, se è così bravo a tenere A1C <7,0% ma ha putroppo alti e bassi, ciononostante dopo 9 anni sta bene!!! non importa che ne sia convinto io, sono i risultati che mi fanno ben sperare per coloro che hanno bisogno di certezze per il futuro. Quindi è il messaggio è quello del diabetologo di chicco, A1C <7,0%
zucchero filato prof il centro dove la portiamo non ha mai parlato di altra terapia io sono cosi inesperta e poco informata
Prof. G.B. Bolli scusa, forse ho capito la domanda, voglio dire che la bambina dovrebbe usare gli analoghi e non l’insulina umana
fernando971 Ci saranno novità con le insuline nel futuro prossimo?
Prof. G.B. Bolli: credo siamo arrivati al massimo con la via sottocutanea, ma è in arrivo la via polmonare e chissà qualche altra via arriverà di sicuro
fernando971 Si hanno particolari sulla sperimentazione della insulina inalata?
Prof. G.B. Bolli sì, va bene, ma ci vuole prudenza perché non si conosce la sicurezza sul polmone a lungo termine
sabry75 si (ma nel caso di mio figlio che è anche asmatico) non va bene
Prof. G.B. Bolli sabry: certo di no, almeno per il momento, ma c’è uno studio in corso negli asmatici, vedremo
donata ma prof… in america… sono più avanti di noi??? a livello di analoghi???
Prof. G.B. Bolli donata: no, più indietro! noi in Italia siamo abbastanza più avanti, almeno in questo!
donata beh… allora siamo fortunati!!!
Prof. G.B. Bolli donata: vivere negli USA con il diabete è duro…
donata allora prof… le dico la mia… io prima facevo le multiiniettive… ok??? tra cui la lantus…ma la lantus… non mi andava bene… quindi ora sono passata al microinfusore… e sono contentissima… ma si rende conto però… che sono legata ad una macchinetta???
Prof. G.B. Bolli donata: nel tuo caso… ringrazia il microinfusore… negli USA se lo devono pagare quasi sempre… accarezzalo!
moderatore professore, ci salutiamo, credo…. mi sembra l’ora…
Prof. G.B. Bolli bene, grazie a tutti, in particolare al moderatore e alla prossima
moderatore professore grazie per essere intervenuto ed aver risposto a tutte le domande in modo chiaro e preciso, l’aspettiamo in primavera? ricordo poi a tutti che il professore risponde dalle pagine di Portale Diabete scrivendo a chiediloabolli@ildiabete.com
Prof. G.B. Bolli sì, certamente moderatore
Prof. G.B. Bolli grazie ancora a voi tutti
max66 grazie come sempre prof.
zucchero filato GRAZIE PROF E BUONANOTTE
moderatore arrivederci professore, arrivederci a tutti, come sempre, martedì alle 21.
