Alimentazione e conta dei carboidrati nei bambini, dr Viscardi
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moderatore buona sera dottore, finalmente riusciamo ad incontrarci! Per i pochi che non lo conoscessero, visto che il dottore è uno degli esperti che risponde dalle pagine di Portale Diabete, il dr Viscardi è pediatra presso il Centro di Endocrinologia dell’Infanzia e dell’Adolescenza dell’Istituto Scientifico H San Raffaele di Milano ed è allievo del Prof. Chiumello. Dr. M. Viscardi io ci sarò fino alle ore 22 cosi’ come la dietista, poi vi faremo un resoconto scritto da mettere su Portale Diabete moderatore buona sera anche alla dietista Panigoni! Dr. M. Viscardi grazie dalla dietista gabriellla fifi ho un bambino di 9 anni con glicata 5,8 Dr. M. Viscardi ottimo fifi può andare bene fare la conta cho? Dr. M. Viscardi assolutamente si. che insulina usate? fifi novorapid e lantus Dr. M. Viscardi altro ottimo fifi 2 a colazione 4 ai pasti 11 di lantus Dr. M. Viscardi conoscete già qualcosa riguardo al conteggio? fifi più o meno si fifi enry fa una dieta varia ed equilibrata da che è stato concepito… da sempre insomma Dr. M. Viscardi questo deve essere il nostro obiettivo fiffi. non diete rigide fifi lui tutti i giorni ha anche il dolcetto… fifi si sa regolare da solo!!! Dr. M. Viscardi una dieta sana ed equilibrata può prevedere anche un dolcetto fifi diventa irascibile se ha la glice alta… Dr. M. Viscardi fifi anche glicemie alte possono dare sintomi fifi tra questi il nervosismo? Dr. M. Viscardi fiffi: si elyandsara per una ragazza di 15 anni come fai a regolarti per la dieta? Dr. M. Viscardi elyandra: la conta dei carboidrati potrebbe essere la risposta elyandsara mi può spiegare in breve come? Dr. M. Viscardi difficile in due parole ma in in linea di massima conoscere cosa mangio, quanto mangio, e la relazione tra insulina e grammi di carboidrati assunti elyandsara esempio 70 gr di pasta, quanta insulina? elyandsara come calcolo? Dr. M. Viscardi elyandra la relazione tra insulina e carboidrati è molto personalizzata elyandsara da cosa? scusi Dr. M. Viscardi elyandra: età stile di vita. attività fisica, peso altezza… fifi ci insegna come fare la conta? visto che da noi non vogliono perché lo reputano uno stress… per il bambino Dr. M. Viscardi non penso che la conta sia necessariamente sinonimo di stress. è comunque uno strumento a disposizione non necessariamenete obbligatorio fifi il diabetologo sostiene che sia uno stress, mio figlio lo vorrebbe sapere… lui pesa già qualcosa di sua spontanea volontà fifi ma come possiamo fare qui nessuno ci vuole insegnare, in liguria fifi di dov’è il dottore? elyandsara milano elyandsara grazie ma è possibile averla in liguria? Dr. M. Viscardi per una nuotata? elyandra? elyandsara anche perché no… elyandsara allora per parlarle dobbiamo venire a milano ? elyandsara o possiamo invitarla una volta da noi ? facciamo parte di un’associazione… Dr. M. Viscardi elyandra si malaika dottore la bambina ha 4 anni e 4 mesi, alta 114 cm e pesa 23 kg. Di quante calorie dovrebbe essere composta la sua “dieta” giornaliera? Dr. M. Viscardi malaika: 1400 circa fifi per un bambino di 9 anni 39 kg 140 cm. Dr. M. Viscardi fifi: 1800 circa fifi e l’insulina basta? 10 rapida, 11 lenta? Dr. M. Viscardi dipende dalle glicemie fifi fifi più o meno buone Dr. M. Viscardi bene fifi fifi vado così allora ? grazie dottore elyandsara mia figlia ha 15 anni è alta 153 pesa 49 quante calorie? Dr. M. Viscardi elyandsara: 1800 circa elyandsara al giorno? Dr. M. Viscardi elyandsara si Dr. M. Viscardi elyandra vedi se c’è un centro vicino a te che possa aiutarti elyandsara certo c’è ma… comunque grazie malaika dottore, lunedì ci vedremo al san raffaele per il ricovero. Ma in quell’occasione ci insegnerete anche a fare la conta dei carboidrati? Dr. M. Viscardi malaika inizieremo un percorso che richiede però un proseguimento malaika va bene Dr. M. Viscardi chi di voi esegue già il conteggio senza problemi? fifi non c’è nessuno dottore fifi neanche al gaslini ci aiutano fifi dottore ci aiuti… come si fa la conta? per me e per ely fifi siamo in prov. di IM ma nessuno vuole fare la conta qui Dr. M. Viscardi fifi: se vuoi ti posso mettere in contatto con la mia dietista. tenete però conto e qui lo dico anche al moderatore che dovete sempre fare riferimento ai vostri specialisti innanzitutto. stasera è un parlare in generale di un nuovo argomento magari per molti moderatore giusta considerazione dottore, grazie per averlo precisato. fifi io credo fermamente che la conta serva come a chiunque db o non db!!! moderatore la conta dei carboidrati? perchè dovrebbe servire a chi non è diabetico? fifi serve moderatore a tutti mangiare sano serve a chiunque!!!! moderatore la conta dei cho non è la conta delle calorie… Dr. M. Viscardi fifi anch’io penso che la conta soprattuto con le nuove insuline possa essere un valido ausilio fifi mi dica come fare con la dietista grazie… Dr. M. Viscardi fifi lei ha una dietista che la segue? fifi si ma non è valida fifi so più io che la dietista stefanietta mia figlia ha 6 anni ed usa il microinfusore vorrei usare il bolo wizard ma non mi e possibile vorrei sapere perche? Dr. M. Viscardi stefanietta il bolus wizard è una funzione aggiuntiva del microinfusore che fa da supporto decisionale al ragazzo. perché non usarlo? elyandsara ma si trova nel micro? stefanietta siccome la bambine è piccola me lo hanno sconsigliato anche se io lo ritengo molto importante malaika dottore cosa ne pensa della bilancia che pesa carboidrati, grassi protene ecc Dr. M. Viscardi malaika: strumento utile ma che non consente di imparare il contenuto in carboidrati. quando mangiate fuori casa non sapete poi regolarvi. attenti però a non dipendere eccessivamente dalle bilance. la prima bilancia è nel nostro cervello fifi SANTE PAROLE DOTTORE malaika quindi per noi che non abbiamo ancora iniziato forse conviene non comprarla e imparare direttamente ad usare il cervello 😉 Dr. M. Viscardi malaika: la partenza viene sempre e innanzitutto da li’ Nadia concordo Dottore, che la prima bilancia è nella nostra mente emma mia figlia ha 6 anni e faccio la conta dei carboidrati e va bene con le glicemie Dr. M. Viscardi emma: bene elyandsara ha ragione ma quando si ha davanti una ragazza di 15 anni che ha tanta fame? Dr. M. Viscardi elyandsara: la conta dei carboidrati non si propone di limitare le quantità degli alimenti moderatore precisi questo concetto, credo ci sia confusione… elyandsara ma se dò meno pasta elyandsara sale meno la glice moderatore mi scusi se insisto… gentilmente spieghi se c’è o meno relazione tra conta cho e calorie… mangiare “sano”… temo che i concetti siano un po’ ingarbugliati… Dr. M. Viscardi il conteggio dei carboidrati consiste nello stabilire con maggior precisione la dose di insulina per i grammi di carboidrati assunti. questo non implica una riduzione delle calorie giornaliere. i nostri ragazzi devono seguire una alimentazione sana ed equilibrata per loro, conteggio o non conteggio moderatore grazie! stefanietta secondo lei io sbaglio a non utilizzare la bilancia? Dr. M. Viscardi stefanietta: per apprendere la conta è utile anche la bilancia nella fase iniziale, poi ci si sgancia utilizzando misure alternative stefanietta l’ho gia fatto aveva 11 mesi quando abbiamo scoperto il diabete fifi quali sono le misure alternative? emma certo non è per niente difficile fare la conta e poi mia figlia mangia tutto basta contare emma io ringrazio la mia dietista perche il cibo non mi fa piu’ paura stefanietta è meglio uno yogurt a merenda o una frutta? la bambina fa karate 3 gg alla settima Dr. M. Viscardi stefanietta sono due possibili alternative valide stefanietta grazie Dr. M. Viscardi comunque cerchiamo di rimanere su concetti generali altrimenti finiamo con il creare confusione e false opinioni moderatore condivido fifi dottore io avevo capito ma non so ancora come regolarmi insulina uguale quanti cho? Dr. M. Viscardi fifi è un lavoro lungo da fare con dietista e diabetologo per poi arrivare a stabilire un rapporto tra insulina e carboidrati elyandsara ma in generale come si può calcolare la conta dei carboidrati? moderatore ci sono delle tabelle Dr. M. Viscardi comunque non stiamo parlando della bacchetta magica. ripeto che il conteggio è un possibile valido strumento uletriore a disposizione per meglio controllare le proprie glicemie fifi dottore il diabetologo di mio figlio dice che un’unità uguale 15 cho? Dr. M. Viscardi fifi nella nostra esperienza il rapporto è personale e per lo piu’ varia da pasto a a pasto (colazione pranzo cena) moderatore concetto importante fifi posso fare una domanda furoi tema ? Quanto dura la luna di miele? Dr. M. Viscardi fifi anche in questo caso non vi è un tempo preciso per tutti anche se solitamente dopo l’esordio entro il primo anno si ritorna ad una richiesta insulinica evidente. un buon controllo glicemico sin dall’inizio può agevolare il periodo di remissione fifi non esiste un libro di testo che ci possa delucidare? Dr. M. Viscardi fifi meglio un percorso umano! fifi io desidero ardentemente imparare… malaika quando devo comprare qualcosa vedo che a volte viene indicata solo la quantità dei carboidrati, a volte anche la quantità degli zuccheri. Se trovo un’etichetta dove i carboidrati sono 70 e gli zuccheri 15 e una dove i carboidrati sono 89 ma gli zuccheri 10, quale devo preferire e perché? Dr. M. Viscardi malaika deve considerare 70 e 89 in cui sono compresi anche gli zuccheri semplici malaika scusi ma non ho capito Dr. M. Viscardi malaika: sull’etichetta dove c’è scritto 70 sono già inclusi i 15 grammi di zuccheri semplici. 70 sono i carboidrati totali stefanietta per me e la prima volta che mi confronto con altre persone che hanno lo stesso problema, ma secondo lei Dr Viscardi è sbagliato andare a scuola all’ora della merenda per fare la glicemia e l’insulina a la bambina? moderatore stefanietta, quanti anni ha tua figlia? stefanietta 6 anni Dr. M. Viscardi stefanietta: il tuo intervento se non sostituibile da altri penso che sia giustificato malaika quindi in realtà la distinzione tra zuccheri semplici e carboidrati totali mi serve solo per sapere la quantità e il tipo di insulina da iniettare Dr. M. Viscardi malaika: per te conta il contenuto totale di carboidrati bea12996 buonasera dottore. Da un po’ di tempo mia figlia arriva a ora di cena altissima. E’ giusta fino a 2 ore prima. Come mai e come rimediare? Dr. M. Viscardi bea che schema usa? bea12996 Humalog ai pasti e lantus prima di dormire Dr. M. Viscardi bea: fa spuntino? bea12996 quasi sempre: oggi 2 susine bea12996 bea ha 13 anni ed è diabetica da 2 Dr. M. Viscardi bea ragione in piu’ di conoscere il conteggio per coprire lo spuntino con extradose di humalog elys81@live.it perchè per lo spuntino ci vuole l’insulina? bea12996 ho provato anche a saltare la merenda ma non cambia bea12996 me l’ha consigliato anche il diabetologo ma quanta insulina fare al pomeriggio? 2 unita? Anche se non mangia stefanietta Dr Viscardi secondo lei quale la merenda più giusta per la bambina fa 1 ora e mezzo di allenamento 3 volte alla settimana dalle 19 alle 20:30? fifi qual’è il miglior spuntino di metà mattina senza la somministrazione di insulina? Dr. M. Viscardi fifi: generalmente non superare i 15 grammi di carboidrati ma è molto soggettivo e va visto in un contesto piu’ generale fulwari dottore come si può sapere l’ indice dei carboidrati di tutti gli alimenti? Dr. M. Viscardi fulwari: il contenuto in carboidrati degli alimenti si può trovare nelle tabelle di composizione alimentare (bromatologica) redatta dall’istituto nazionale di nutrizione (c’è in internet) stefanietta ci sono nelle varie diabetologie moderatore le tabelle si trovano su internet Dr. M. Viscardi si ci sono anche libricini bea12996 a me l’ha dato l’0spedale Dr. M. Viscardi ricordate però che le tabelle sono indicative. bisogna poi sapere i concetti per applicare ciò che le tabelle contengono milogiu per quest’estate può mangiare un gelato per merenda un bambino di 5 anni ? Dr. M. Viscardi perché no? basta coprire con insulina emma a mia figlia do 40 cho 25 80 20 80 e fa 6 di mix 70 a colazione e pranzo 5 di novo rapid e 11 do lantus fifi mi scusi, ma con la conta cho, non si hanno più iper ed ipo? Dr. M. Viscardi fifi: sarebbe troppo bello!!! però è un aiuto ulteriore ad evitare il piu’ possibile variabilità glicemica donata non bisogna evitare nulla ai bambini.. basta fare le correzioni adeguate moderatore dottore perché si dice che la conta dei cho sia più impotante per i portatori di micro? Dr. M. Viscardi io penso che in generale sia utile per tutti con o senza micro moderatore bene, grazie renata67 quando parte con 108 prima di cena non assume carboidrati e prima di andare a letto la trovo con 312 cosa devo pensare? stefanietta capita anche a me però comunque il bolo lo fa lo stesso ma di meno Dr. M. Viscardi renata: curiosa situazione. un innalzamento così importante mi fa pensare che in qualche maniera i carboidrati arrivino. renata67 lei ha un problema di sovrappeso e insulinoresistenza: può influire ? bea12996 ma chi mi insegna a correggere? Quanta insulina devo fare per merenda? bea12996 è molto difficile perché nei centri non insegnano coccinella sono mamma di Federico, 14anni, db1 da 2 e mezzo. stiamo facendo la conta dei cho da poco tempo perché ultimamente ha avuto diversi picchi. non ci stiamo capendo molto ancora. è possibile che il rapporto insulina-cho sia diverso ad esempio a colazione rispetto a quello della cena? spesso fede va in ipo nonostante la conta Dr. M. Viscardi coccinella tendenzialmente il rapporto tende ad essere diverso ai vari pasti del giorno milogiu sempre per un bambino di cinque anni quanti carboidrati dovrebbe contenere la colazione ‘? Adesso prende 150 ml di latte con 4 biscotti Plasmon ? È giusto ? Dr. M. Viscardi milogiu: va bene stefanietta alora mia figlia mangia di tutto ed ha una glicata di 7.8 fifi mio figlio anche mangia di tutto ed ancora più basso ma io vorrei imparare a fare la conta Dr. M. Viscardi moderatore se ritiene utile penso che si possa poi mettere a disposizione su Portale Diabete un riassunto da parte mia e Gabriella sul tema per chiarire meglio il tutto moderatore assolutamente sì! vedo che c’è parecchia confusione sui concetti … moderatore oltre che molto interesse Monic scusate per il ritardo e se mi intrometto adesso, buonasera a tutti, mio figlio ha 4 anni e a colazione beve 270 ml di latte e 1 kinder fetta al latte: è troppo? Dr. M. Viscardi monic: ci può stare. controlla bene le glicemie con l’insulina del mattino? Monic si Dr. M. Viscardi OK Monic il problema è il pomeriggio con la merenda moderatore monic che schema terapeutico segue? Monic fa la lenta di mattina e di sera e non sempre dopo pranzo va bene moderatore monic: levemir e humalog? Monic levemir e humalog lucasale desidererei conoscere se esiste un giusto apporto di cho per ogni pasto per un bambino di 10 anni, considerando anche che mangia 5 volte al giorno e ad ogni pasto a la humalog? Dr. M. Viscardi lucasale: esiste, lo si deve trovare per ogni singolo soggetto fulwari Dottore perchè per l’ appunto, nei centri non viene insegnata la conta dei carboidrati? Dr. M. Viscardi è un concetto anche abbastanza nuovo. lucasale in che modo lo si determina se non in base all’età? Dr. M. Viscardi comunque è un ausilio, non un obbligo salvavita fulwari si ma dottore a me la dietista del centro mi ha dato una dieta uguale a quella di 13 anni fa.. Dr. M. Viscardi fulwari: riparlane con la tua dietista bea12996 io tra uno yogurt con o senza zucchero compro quello che ne ha meno in tabella Monic mio figlio la sera vuole sempre la pasta. È corretto? all’asilo varia di piu’ l’alimentazione Dr. M. Viscardi monic: se gli piace si donata giusto doc!!!sono pienamente d’accordo Monic forse il problema è che le porzioni dell’asilo sono diverse dalle mie cioè sono più piccole e faccio meno insulina rispetto a quando mangia a casa. Purtroppo non sempre “azzecco” Dr. M. Viscardi monic se azzeccassi sempre potresti venire a lavorare con me sostituendomi!! nel senso che nessuno è perfetto donata ihihi elys81@live.it come fare per azzeccare la maggior parte delle volte? donata questo è il problema moderatore esperienza, elys81… Dr. M. Viscardi abbiamo strumenti a disposizione cerchiamo di usarli nel modo migliore. la pefezione la lasciamo ad altri. noi siamo umani Nadia cosa ne pensa dei cibi dait (non so se si scrive così) Dr. M. Viscardi nadia intendi diet? Nadia si Dr. M. Viscardi nadia un ragazzo con diabete normopeso non ha bisogno di alimenti diet fulwari che ne pensa dei prodotti Senza zucchero? Dr. M. Viscardi fulwari: diabete non significa rinunciare allo zucchero: la vita di un ragazzo con diabete non significa rinunce ma scelte sane intelligenti e consapevoli fulwari lo so dottore io non mangio prodotti senza zucchero ma a volte la gente me li propina perche pensa che posso mangiarli liberamente… Dr. M. Viscardi fulwari il tuo diabete è di tipo 2? fulwari tipo 1 Dr. M. Viscardi e allora falli mangiare a loro moderatore :-))) fulwari infatti non li mangio 🙂 poi mi fanno reazioni strane fulwari secondo me fanno alzare la glicemia più di quelli con zucchero renata67 come si fa una conta dei carboidrati con glicemie instabili? Dr. M. Viscardi renata può essere un aiuto a renderle piu’ stabili ma bisogna vedre il tutto in una ottica piu’ generale Monic sabato mio figlio va in gita: visiterà un’azienda dove producono il latte e ci sarà uno spuntino. Non so come comportarmi con l’insulina. Nessuno può fargli l’iniezione. Dr. M. Viscardi la gita è prioritaria. lo spuntino anche. considerato che lo faranno tutti. se non può coprirlo con insulina, lo correggerà a casa. moderatore non rincorrete il mito della perfezione… bea12996 E che quando si sbaglia noi mamme stiamo male fifi pensi che io aspetto l’equazione da imparare a memoria!!! fifi mi dispiace dire che alla fine della fiera ne so quanto prima… Dr. M. Viscardi fifi non scoraggiarti perché l’intento della serata non era insegnare nulla. però se vuoi possiamo sentirci un’altra volta: chiedo al moderatore una chiarificazione al riguardo bea12996 anch’io sono ancora confusa, fifi sicuramente grazie dottore Dr. M. Viscardi fifi è scoraggiata ma l’intento non era quello di insegnare la conta ma di accennare ad un argomento nuovo su cui potremo tornarci. moderatore certamente! Quando vuole! lucasale per mio figlio di 10 anni i seguenti cho sono corretti? colazione 80, merenda 50, pranzo 100, merenda 30, cena 60. Dr. M. Viscardi lucasale: difficile rispondere perché servirebbero altri dati e conoscere meglio il bambino lucasale il bambino ha dieci anni 2 volte a settimana calcio 2 volte piscina ha il diabete 1: Non vorrei dargli troppi cho Dr. M. Viscardi lucasale: i carboidrati in generale costituiscono circa il 55-60% dell’apporto totale giornaliero. la quota piu’ importante di nutrienti della giornata fifi comunque dottore non sono poi così scoraggiata visto che lei stesso mi ha detto che i valori di enry sono ok Dr. M. Viscardi bene fifi con me non ci si deve scoraggiare non rientra nella mentalità di un doc bergamasco!!! moderatore :-)) stefanietta grazie mille non e facile confrontarsi con gli altri moderatore se vuoi (volete) confrontarti con altri genitori, con altri diabetici, puoi iscriverti alla Mailing List di Portale Diabete : troverai altre persone con i tuoi problemi… renata67 grazie dr. Viscardi per tutto quello che fa buona notte a tutti Dr. M. Viscardi moderatore purtroppo devo lasciarvi. argomento importante e difficile al tempo stesso. l’importante è averne parlato. andiamo via con un concetto nuovo utile, non obbligatorio. ricordiamo che la gestione del diabete prevede diversi strumenti. ne abbiamo tanti e anche moderni. cerchiamo di usarli a seconda delle necessità confrontandoci con i nostri diabetologi. moderatore grazie dottore: come diceva prima lo scopo non era “spiegare tutto”, ma cominciare a parlarne, per poi approfondire. Grazie e arrivederci! bea12996 grazie dottore buona notte donata buona serata doc e grazie per il suo intervento Dr. M. Viscardi buonanotte anche da gabriella. comunque moderatore ci sentiamo per decidere se scrivere due righe sull’argomento con piu’ calma moderatore certamente, ci sentiamo domani, sono certa che scrivere qualcosa di “ordinato” sull’argomento sarà utilissimo e servirà a chiarire i dubbi. Dr. M. Viscardi grazie a tutti, spero di risentivi a presto con altri argomenti interessanti, magari proponeteli voi al moderatore moderatore vi ricordo che Portale Diabete ospita una Mailing List che permette a diabetici e parenti di scambiarsi messaggi, sensazioni, emozioni, consigli.
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| 9 aprile 2009 |
